.:. 草榴社區 » 技術討論區 » [原创]都是传说中的“小黄书”,为什么《肉蒲团》没法和《金瓶梅》相提并论?
本頁主題: [原创]都是传说中的“小黄书”,为什么《肉蒲团》没法和《金瓶梅》相提并论?字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
一代文嚎


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:19836
威望:2823 點
金錢:2840 USD
貢獻:10000 點
註冊:2016-06-28

[原创]都是传说中的“小黄书”,为什么《肉蒲团》没法和《金瓶梅》相提并论?

 

在很多读友的刻板印象中,会神奇地把《肉蒲团》和《金瓶梅》并列为两大驰名中外的小黄书。

这就好比把我和泰森并称为21世界两大黑人拳王,实在是错得离谱,不仅颜色不对,而且地位悬殊。

《金瓶梅》被誉为明朝的百科全书,它描绘的社会面非常广,它揭示的阴暗面非常深,它的规模宏大壮观,光字数就约百万。

与性行为描写约占全书75%篇幅的《肉蒲团》相比,《金瓶梅》的性行为描写仅占全书的2%,而且这2%的文字对人物性情的丰满和暴露有着十分重要的价值。

《肉蒲团》的性行为描写比例虽高,但全书的篇幅却非常小,大概只有《金瓶梅》的十分之一,且文字更加通俗,如果看得快,一天就可以看完。

如此看来,《肉蒲团》是妥妥的小黄书无疑了。

《肉蒲团》讲述的是一个淫人妻女、妻女人淫的报应故事,这本书在风气开放的欧洲是被限制发行的,但《金瓶梅》的发行和销售却很顺利,巧的是,这两本书在欧洲最出名版本的翻译者是同一个人——库恩。

 

德国的特许本———标题为《肉蒲团:一部明朝的性爱—道德小说(1633)》,在扉页上注有明确警示:该书只能“售给那些惯于和高水准学术或文学书籍打交道,且这一特性为销售商所熟知的人。谁如果将作品出售、传播,或因为营销目的借给那些已知不具备以上特性者,谁公开展览,或向不满18周岁的青少年展示、转交、供应、出售或借出此作品,会受到刑法追究。”

翻译一本书的代价巨大,出版和销售却遭到了严格限制,因此无论是出版商还是翻译都感到很受伤。

《肉蒲团》的翻译者库恩提出了抗辩,他说,《肉蒲团》不亚于、且超过《金瓶梅》,是当之无愧的世界文学。

《金瓶梅》不仅是《肉蒲团》的范本,也是 19 世纪以来欧洲最有名的中国小说,理所当然成为定位的参照,更重要的是《金瓶梅》也是他翻译的,譬如亲兄弟两个,做父母的最有资格评价。

这两本书的第一个共同点是以性为题材,但《金瓶梅》写市民中层的放荡生活,而《肉蒲团》涉及上层儒生,视野范围也更广,因此其描述“更完整、更广泛”。

第二个共同点是都有大量女性主人公,但《金瓶梅》重视细节描画,而《肉蒲团》不在外部细节驻留,简笔勾勒,更近于中国的水墨画。

《肉蒲团》相比《金瓶梅》的优势在于性格刻画更细致,心理描写更细腻、更现代。

《金瓶梅》人物性格无发展,相反《肉蒲团》人物性格随外部事件和内心经历而起伏变化。性格、心理是西方小说理论的核心,中国小说无性格塑造则为西方的传统偏见,《肉蒲团》有性格发展,说明它超越了中国小说传统。

《肉蒲团》已摆脱一般明代小说的脸谱化,同时处处透露出作者的剧作家本色,全无中国古代小说记流水账的弊病。

 

库恩列举的《肉蒲团》的“无可否认的优点”,几乎囊括了西方人对优秀小说的所有要求: “戏剧般清楚而紧凑的材料塑造”,人物的“鲜明而生动的性格化”,“细致的心理描绘”,“精神的高水准”,插入诗词的“语言优雅和思想高度”,对于儒佛两家的艰深思想和性爱敏感主题的“观点的成熟”,以及“深思熟虑的幽默”。

库恩认为《肉蒲团》的作者是李渔,但是这部书在中国出现的时候李渔才23岁,如此年轻,让人难以相信可以写出被夸赞到如此高水准的作品,因此库恩又解释说,李渔 23 岁完成《肉蒲团》,说明他是莎士比亚、莫扎特、舒伯特一类的早熟天才,堪称“中国的莎士比亚”。

其实,库恩的观点可以总结为一句话,为什么你们都能接受我翻译的《金瓶梅》却不能接受我翻译的《肉蒲团》呢?两者都是如此的优秀!

辩论早早超出了法庭的范围,库恩的观点不乏反高手反驳。

当时欧洲最权威的中国文学专家普实克认为,库恩掩盖了《肉蒲团》作为色情文学的真相,高估了它在中国文学史上的地位。

普实克说,李渔绝非库恩说的“理想主义者和改革者”,而是无任何政治理想和社会批判精神的轻薄文人。未央生皈依,不过是明代色情小说一般套路,作者打着劝善的幌子,兜售诲淫场面。《肉蒲团》也谈不上库恩所谓比《金瓶梅》还要精细的性格描写,相反,《肉蒲团》中的角色形同木偶,唯一功能就是演出情欲主题,失去了人性的所有真实。但正因此,《肉蒲团》作者当属李渔无疑,因为小说的轻薄调子和李渔为人及其作品风格完全一致,情节安排复杂老练,只能出于李渔这样的高手笔下。

从小说的思想内容,到小说在作者能否称得上西方意义上的好作家,以上的争论确实够专业。

可最终结果当然还是法院说了算,法院并不关心作者和译者的个人态度,也不关心一部分专业读者的群体需求,而是考虑公共利益是否受损,因此《肉蒲团》当然是小黄书。

 

欧洲人观点和论争或许可以成为我们理解《肉蒲团》和《金瓶梅》的借鉴,当然,我个人认为《肉蒲团》和《金瓶梅》不可相提并论,也没必要相提并论。

至少在我我国,出版和传播《肉蒲团》都是违法的,因此不分享也没有《肉蒲团》电子书!因为违法。

或许有人问,你是“钓鱼”想要钱吧?

《刑法》第三百六十三条规定:“以牟利为目的,制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品的,处三年以下有期徒刑、拘役或者管制,并处罚金;情节严重的,处三年以上十年以下有期徒刑,并处罚金;情节特别严重的,处十年以上有期徒刑或者无期徒刑,并处罚金或者没收财产。”

弥补一下各位,分享一部极好版本的《金瓶梅》。

这绝对是个传奇版本——足本-新刻绣像批评金瓶(齐鲁书社1989年),目前的市场售价已轻松过万。

 
 
 
 
1、请进入公众号领取,不公开下载链接是因为不想没原则地到处传,尤其是《金瓶梅》的相关书籍,本号将长期且只分享合法电子书籍,请勿索要其他任何
2、本人也要工作糊口,平时很忙,无法做到“秒回”,玻璃心请绕行;
3、请不要问我其他还有什么书,甚至要我给出书单供你挑选,更不要点名问我索要本次分享以外的书籍,同样的原因,我也要忙于生存,一旦给了大家“公共图书馆”的错觉,我会疲于应付,你看到了我分享什么书,然后直接向我报书名就好;
4、书籍为PDF格式,我不会转格式,也没有其他格式的提供,请注意自己是否有合适的浏览软、硬件;
5、收到后请点击保存,不要反复要;如反复要,手抄本文,或发6.9元红包。

 
 

赞(23)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 08-27 20:48 發表評論
是小小


級別:騎士 ( 10 )
發帖:3565
威望:365 點
金錢:6323 USD
貢獻:0 點
註冊:2015-01-19

感谢分享
TOP Posted: 08-27 20:51 #1樓 引用 | 點評
随遇随缘


級別:禁止發言 ( 8 )
發帖:8527
威望:8594 點
金錢:8623 USD
貢獻:500000 點
註冊:2023-03-01

感谢分享
TOP Posted: 08-27 20:56 #2樓 引用 | 點評
JuneSame


級別:俠客 ( 9 )
發帖:1015
威望:102 點
金錢:1447 USD
貢獻:8 點
註冊:2022-10-20

1024
TOP Posted: 08-27 21:06 #3樓 引用 | 點評
永恒的上帝


級別:騎士 ( 10 )
發帖:3808
威望:401 點
金錢:114 USD
貢獻:710 點
註冊:2017-03-30

倒是真的想看看《肉蒲团》。


點評

    TOP Posted: 08-27 21:17 #4樓 引用 | 點評
    掂過碌蔗


    級別:天使 ( 14 )
    發帖:39035
    威望:7678 點
    金錢:71554 USD
    貢獻:2345679 點
    註冊:2020-07-17
    認證: 技術區認證會員
    2024-01-16

    支持一下文嚎
    ------------------------
    我自安好,来去随风
     


    TOP Posted: 08-27 21:27 #5樓 引用 | 點評
    被禁锢的灵魂


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1021
    威望:103 點
    金錢:1736 USD
    貢獻:100 點
    註冊:2018-06-20

    没看过肉蒲团咋整
    TOP Posted: 08-27 21:29 #6樓 引用 | 點評
    冰爽小麦啤


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:3734
    威望:397 點
    金錢:10949 USD
    貢獻:21024 點
    註冊:2014-08-06

    我真的想问一下,楼主你发的所有帖子都是原创??  还有楼主你最终的目的是什么?  你是四九巡城 的小号还是四九巡城是你的小号?


    點評

      TOP Posted: 08-27 21:33 #7樓 引用 | 點評
      談天說道


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:13380
      威望:2053 點
      金錢:8846 USD
      貢獻:12700 點
      註冊:2022-11-16

      谢谢文嚎分享
      TOP Posted: 08-27 21:47 #8樓 引用 | 點評
      缺氧过后的爱


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:4442
      威望:445 點
      金錢:4855 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2019-10-26

      感谢原创
      TOP Posted: 08-27 22:05 #9樓 引用 | 點評
      卡拉卡拉


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:2277
      威望:1504 點
      金錢:10248 USD
      貢獻:26100 點
      註冊:2007-10-02

      姑妄言才是顶尖的存在


      點評

        TOP Posted: 08-27 22:12 #10樓 引用 | 點評
        镜湖人


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:12641
        威望:1415 點
        金錢:21385 USD
        貢獻:999 點
        註冊:2022-06-22

        玉蒲团 文学区有
        TOP Posted: 08-27 22:20 #11樓 引用 | 點評
        souankou


        級別:光明使者 ( 14 )
        發帖:39402
        威望:9793 點
        金錢:70660 USD
        貢獻:402655 點
        註冊:2011-06-06

        金瓶梅是经典之作
        TOP Posted: 08-27 22:22 #12樓 引用 | 點評
        如晦


        級別:光明使者 ( 14 )
        發帖:3375
        威望:428 點
        金錢:10604966 USD
        貢獻:559040 點
        註冊:2018-03-04

        谢谢分享
        TOP Posted: 08-27 22:51 #13樓 引用 | 點評
        TMD


        級別:天使 ( 14 )
        精華:1
        發帖:162029
        威望:64652 點
        金錢:2695 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2011-06-06
        認證: 博彩區資深老幹部
        2020-10-04

        前几天下载了肉蒲团,看了大约三分之一,古人能写出这样黄书确实牛逼,再看当今的小黄书真的没有多少能与之相比的。
        还有一本黄书姑妄言,也很牛逼克拉斯!

        我个人认为肉蒲团和姑妄言的文学造诣和金瓶梅没有可比性。
        ------------------------
         



        點評

          TOP Posted: 08-27 23:52 #14樓 引用 | 點評
          这是个问题啊


          級別:風雲使者 ( 13 )
          發帖:44598
          威望:4505 點
          金錢:2 USD
          貢獻:59077 點
          註冊:2021-01-01

          发帖辛苦
          TOP Posted: 08-28 00:02 #15樓 引用 | 點評
          沉睡的木玛


          級別:風雲使者 ( 13 )
          發帖:44598
          威望:4505 點
          金錢:0 USD
          貢獻:59077 點
          註冊:2018-11-16

          支持发帖
          TOP Posted: 08-28 00:02 #16樓 引用 | 點評
          鸭打鹅


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:35518
          威望:3515 點
          金錢:0 USD
          貢獻:15714 點
          註冊:2022-02-02

          感谢分享
          TOP Posted: 08-28 00:03 #17樓 引用 | 點評
          1024的誘惑


          級別:天使 ( 14 )
          發帖:16101
          威望:2087 點
          金錢:307874933 USD
          貢獻:2446978 點
          註冊:2011-12-01

          感谢分享
          TOP Posted: 08-28 00:22 #18樓 引用 | 點評
          2019-nCoV


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:1509
          威望:191 點
          金錢:1467 USD
          貢獻:3300 點
          註冊:2020-02-02

          感谢分享 支持文嚎
          TOP Posted: 08-28 00:30 #19樓 引用 | 點評
          大BUG


          級別:騎士 ( 10 )
          發帖:3868
          威望:552 點
          金錢:10096 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2015-12-02

          一如既往的支持文嚎~
          TOP Posted: 08-28 01:16 #20樓 引用 | 點評
          潇洒在风尘间


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:6645
          威望:856 點
          金錢:22514 USD
          貢獻:10 點
          註冊:2023-03-15

          这两本书都很喜欢
          TOP Posted: 08-28 07:50 #21樓 引用 | 點評
          R9Ronaldo


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:12030
          威望:1514 點
          金錢:2882 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2020-12-13

          支持一下。
          TOP Posted: 08-28 07:53 #22樓 引用 | 點評
          子树


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:24198
          威望:2470 點
          金錢:34340 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2022-11-15

          金瓶梅描写的市井百态和官场生态是有一定的深度的
          TOP Posted: 08-28 07:58 #23樓 引用 | 點評
          銀魂


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:1120
          威望:158 點
          金錢:1027 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2023-08-10

          发帖辛苦,多谢
          TOP Posted: 08-28 08:25 #24樓 引用 | 點評
          .:. 草榴社區 » 技術討論區


          電腦版 手機版 客戶端 DMCA
          用時 0.01(s) x2, 11-09 05:14